“政事儿”推出了庆祝新中国成立70周年系列访谈报道，去采访文化领域重大事件的亲历者，去采访法治领域重大事件的亲历者，去采访经济领域重大事件的亲历者，去采访改革领域重大事件的亲历者，去采访反腐领域重大事件的亲历者，以此追述历史、立足现实、展望未来。【王蒙 高尚全 倪天祚 休·佩曼 李步云 何载 陈佐洱】。
“要吃米，找万里。”
这是一句话，它在上世纪70年代末的时候，在中国老百姓当中，是广为流传的，直到现在，它依旧是会被念起的。
回望新中国成立后的这70年，其中一项极为突出的成就，便是切实成功地解决了将近14亿人口的温饱难题。这不禁让人忆起，万里于1977年，在粉碎“四人帮”反革命集团后没多久，担任安徽省委第一书记、军区第一政委以及革委会主任，他排除了各类干扰，坚定地支持广大农民开创性地实施家庭联产承包责任制，有条不紊地推进中国农村改革，。
1980年4月，万里担任国务院副总理，在其任职期间，还兼任国家农委主任，促使农村改革全面且深入地开展起来。国务院原副总理田纪云曾声称万里之为农村改革的倡导者、组织者以及总工程师 。
1980年9月，万里当选成为中央书记处书记，在1982年的中共十二大，他当选为中央政治局委员，于1987年的中共十三大，他同样当选为中央政治局委员，他是1980年代中国改革开放重要的推动者以及践行者，被称作“改革第一闯将”。1988年，万里当选为第七届全国人大常委会委员长，在任期里面，他积极去推动中国民主法制建设。
近日，万里长子万伯翱接受“政事儿”独家专访时讲，老爷子把一辈子心力皆留存于中国的改革开放以及民主法制建设方面，一生廉洁，最末并没留下任何财产，并且时常 admonish 自己要自强自立、依靠自身劳动维持生活，莫要去争抢啥官位 。
生于1943年的万伯翱，作为共和国成长的见证者，习惯把父亲万里称作“老爷子”。
谈反腐
“父亲生前对十八大后的反腐败斗争很赞成”
政事儿：当下，我们的党正开展着“不忘初心，牢记使命”这一主题教育。万里曾表明，务必得防止共产党在执掌政权之后缺失监督，从而严重地脱离群众。他生前对于反腐是怎样去看待的呢标点符号？
万伯翱，他对于腐败现象以及不正之风，内心深处是极其厌恶痛恨的。他的父亲曾经讲过，“反对腐败，需要提升到保卫社会主义、保卫我们党的高度去认识。这个问题关联到国家的兴衰存亡，关联到我们党可不可以领导社会主义建设，有没有资格领导现代化。我们党作为执政党，务必要把反腐败斗争持续进行到最后，把监督工作切实抓好抓到底” 。
生前，父亲对十八大之后开展的反腐败斗争非常赞同。我觉得，身为共产党员，务必要始终坚守正确的政治方向，还要具备艰苦朴素的工作作风。这同样是毛主席生前多次教导过的。
政事儿：对于当下主题教育力戒形式主义、官僚主义问题这个情况，你是怎样去看待的呢？
万伯翱表示，对于形式主义、官僚主义必须坚决予以反对。他的父亲始终坚信毛泽东所说的“没有调查研究就没有发言权”这句话。他在担任铁道部长期间，在推进安徽农业改革之时，以及后来担任全国人大常委会委员长之际，均着重强调要深入到基层去，深入到一线展开调研。我还记得，他在担任铁道部长以及后来成为中央领导之后，有好几次，比如春节、中秋节等节日时，他都是在火车上度过的。
在纪念父亲诞辰一百周年座谈会之上，国家领导人亦述及，父亲持久依循党章党规党纪严谨规范自身，决然抵抗那般状若一众簇拥、实处真正百姓难以近身、听闻皆为“莺歌燕舞”良好情势之官僚主义行事风格，着重申明“面临官僚主义作风，当具敢于对抗强硬、秉持批判思维并且带头予以克服之精神”。
谈农村改革
“他经常感叹，对农民不要管得太紧了”
万里在安徽调研
当时，复出后的万里为何坚持搞农村改革；政事儿提到，“要吃米，找万里”这段民谣至今老百姓还记得。
万伯翱称，在“文革”后期，邓小平复出开始主持工作，于1975年进行点将，并且经由毛泽东、周恩来同意，让他的父亲担任铁道部长，他的父亲提出了“安全正点，N通八达，多装快跑”方针，之后大刀阔斧地展开整顿，时间不到一年，全国铁路的面貌居然大为改观，火车恢复了正点运行，民间流传着“安全正点万里行”，他的父亲被中外称作“正点部长”。
1977年夏天， 老爷子本来被分配到湖北去工作， 在出发前去看望邓小平， 向老首长进行辞行， 邓小平向当时中央的那些领导人建议， 安徽这个“老大难”的地方得有个得力的干部前往， 于是什么安排父亲转而到安徽赴任， 他在主政安徽期间几次讲过， “我们是依靠农民而起家的， 农民是我们的父母， 不能进了城就把娘给忘掉了嘛！”。
历经三个月开展调查研究之后，安徽颁布了令全国为之震惊的“省委六条”。其中着重表明，农村的所有工作均应当以生产作为中心，要尊重生产队所拥有的生产自主权，准许农民去从事正当的家庭副业，并且其产品能够拿到集市上去进行出售。
政事儿：那时，争议相当大，压力同样很大，那么，万里究竟要运用何种方式来去顶住压力从而坚持下来呢？
引发了部分人不满，万伯翱称安徽“省委六条”实际上是否定了“阶级斗争为纲” 。
但，他没有被其所动摇，“只要群众能够吃饱了饭，即便遭受批斗那便遭受批斗好了”。有老干部针对于他进行质问，“包产到户偏离了社会主义的方向，并非是在走共同富裕的道路”。父亲反过来对着他进行反问：“社会主义以及人民群众，你究竟需要什么？”老同志讲道：“我需要社会主义！”父亲坚决地予以回答：“我需要人民群众。”另外有些人拿着《人民日报》评论员的文章前去向父亲进行质问，然而他声称：评论文章呀，所有人都能够去发表，可是到了秋天评论员会负责收粮食并管你吃饭吗？
在父亲强力推动之下，包产到户于1978年年底，在安徽最为贫困的凤阳县小岗村正式施行，最终邓小平排除众人不同意见，助力父亲达成了改革。邓小平曾作出评价：“中国改革起始于农村，农村改革起始于安徽，万里同志是有功劳的。”。
后来，在中南海这个地方，老爷子他还动员了我的母亲，以及孩子们，还有警卫炊事人员，让他们自己去开垦住宅旁边的一块儿荒地，种出来的菜多到吃不完，于是就把这些菜送给了邻居胡耀邦、李瑞环等人。他时常发出感叹，觉得对于农民而言，不要管得过于紧密，只要给他们一点儿自由，他们就能过得好很多了。
谈改革开放
“改革开放，必须一直坚持下去”
政事儿：万里高度重视社会主义商品经济和民主政治建设。
我记得，早在上世纪80年代，万伯翱就提出，发展社会主义商品经济与建设社会主义民主政治是中国改革的两大主题，要围绕这两个改革主题，推进我们的民主法制建设以及各项工作。
于1986年2月的一次讲话时，他着重表明，民主与法制建设属于经济体制改革能顺利开展的根本保障，是国家可长治久安的根本保障啦，“越是对国家、民族有贡献的那群人，越应当有高度的民主与法制方面的观念，并且自觉地去接受群众监督以及法律的约束哟”。
1986 年，父亲发表了一篇讲话，题目是《决策民主化和科学化是政治体制改革的一个重要课题》，该讲话引发了党内外很大的反响。我曾经听父亲在中南海的家里讲，“我今天很高兴，因为这个讲话稿已经修改了五遍，对于这篇文章我现在算是满意了。”后来报送中央政治局传阅，大家都同意了，小平同志还作了批示。
曾经，邓小平进行南巡讲话，这一行为使得关于市场与计划关系的争论得以终结。在担任全国人大常委会委员长期间，父亲提出了修改宪法的建议，该建议主张将邓小平建设有中国特色社会主义理论等内容载入宪法，随后经由八届全国人大一次会议通过，它明确地规定了“国家实行社会主义市场经济”，并且还提出了“国家加强经济立法”。实际上，每一届全国人大常委会针对此都开展了大量的工作，同时党中央也对这个问题予以了高度的重视。
政事儿：你如何看待当下的改革问题？
万伯翱称，他记得在 2002 年春节之际，家中老爷子最后一次前往广东，此次行程中，老爷子仅仅是特地去看望了两个人，其中一位是习仲勋，另外一位乃任仲夷，这两人与老爷子算作是相识已久的老友了。在深圳之时，是他陪着父亲前往了莲花山，站在邓小平那高大的青铜像面前，他那白发苍苍的父亲，在凛冽的寒风之中，手里拿着一束鲜花，极为郑重地深深地鞠了三个躬。并且他明确表示，自己在以往从未见到过父亲对其他人怀有这般敬仰以及深切的满怀怀念之情所呈现出的态度。
邓小平讲过，不进行改革开放，那便只会是走向绝路的一种情形。去年于庆祝改革开放40周年大会之际，国家领导人着重指出，改革开放已然历经众多艰难险阻，然而依旧需要继续奋力前行，呈现在全党全国各族人民面前的使命更加荣耀、任务更为艰巨、挑战愈发严峻、工作越发伟大。我同样觉得，必须始终坚定不移地持续推进改革开放，如此中国才会拥有光明前景，人民才能够收获幸福生活。
父亲在其有生之年里，与之接触相对较多的党和国家领导人便是周恩来与邓小平俩位同志。他去学习周恩来那种深入到实际状况之中、展开调查研究的工作作风，对人民的关怀细致周到、毫无遗漏之处；同时也去学习邓小平勇于大胆进行改革、敢于承担相应责任的精神，在工作方面做得雷厉风行、大刀阔斧，对于既定的目标秉持坚定不移的态度、面对困难百折不挠、绝不轻易放弃。他们对于共产主义的那份信仰，以及各自的工作方法、独特的人格魄力等等方面，都给父亲带来了诸多方面的影响。
政事儿：前一段时间你还去了邓小平的故乡广安参加纪念活动？
万伯翱称，8月22日乃是邓小平诞辰115周年，当日，广安市于邓小平故里旅游景区举办纪念活动，市里以及驻京办特意邀请邓小平同志原身边工作人员张宝忠中将以及他前去参加，这亦是他头一回前往小平故里，小平与他父亲相同，离开家乡投身革命后便再也未曾回去过 。
政事儿：你们两家现在联系的多吗？
万伯翱称，他跟毛毛即邓小平的小女儿邓榕平常联系得较多些，偶尔会一块儿参与某些活动 。
谈新中国成立印象
“新中国成立20多天，随刘邓大军挺进了大西南”
政事儿：新中国成立那年，你有什么特别深刻的印象吗？
万伯翱：那年我大概6岁。1949年3月，父亲身为第二野战军第五兵团南下干部大队参谋长，4月便跟着大军解放南京，之后先后出任南京军管会财委会副主任、经济部部长、建设局局长。新中国成立那日，我们都在南京，这还是父亲抵达的首个大城市。然而仅仅过了20多天，父亲随同刘邓大军带领的第二野战军就挺进大西南，1949年12月进入了国民党的陪都重庆。
政事儿：在重庆待了多久？
万伯翱表示，差不多历经三年多时长。刘邓大军抵达重庆后，身为“二野”子弟的我们，跟随大军来到山城，进入西南重庆军政人民小学，从马背之上下来，重新开启小学一年级的学习历程。这还是邓小平的夫人卓琳，凭借自身勇气与学识，带领教职员工以及警卫人员，攻克了诸多难关，在党政军的大力支持之下，最终建成了战后重庆首个干部子弟小学。她出任校长一职，她的大儿子邓朴方、大女儿邓林，贺龙的独生儿子贺鹏飞，还有王维舟的儿子，我们皆是同班同学，并且始终都是关系要好的朋友。
那个岁数的时候，我老是爱搞恶作剧、与人纷争打闹、喜好玩耍，真像是野战军里没规矩的小孩呀。有一回晚上，那时我睡不着，朴方也睡不着，我俩这就开始交流在“捉蛐蛐”、以及“掏麻雀窝”等方面所累计的那些玩法和经验事项。谁知，却被半夜前来查房搜铺，开展值守工作的生活老师给发觉了。到了第二天，当同卓琳校长遇见的时候，我俩全都默默地把头低下，不敢抬起来去看她的面容。卓琳校长针对我跟朴方这两人，都实施了既严肃认真，同时又饱含耐心的那种训诫与教导。由于两人犯下了同样性质的错误，然而朴方所遭受的批评，却要明显比我严厉许多喔，而且卓校长还专门找我父亲去进行了一番谈话呢。
管理学校严格的卓琳校长，在对待自己儿女的管教方面，那可是相当的严格。她时常说道这么一番话，即一定要拥有敢于把自己的孩子当作“开刀”对象的勇气，如此这般，才能够有效地管住其他的孩子。她在治理学校的时候，态度丝毫没有松懈，严格要求着我们去学习解放军所具备的严明纪律，对待自己的孩子，从来都不搞那种特殊化的对待方式。她还身兼数职，担任着政治、数学、音乐等诸多课程的教学工作呢！
谈“十大建筑”建设
“不到一年时间，就建成了人民大会堂”
政事儿提到，目前国家重大会议，皆是在人民大会堂举行。自1958年人民大会堂建成直至如今，已然过去了60年，其质量相当不错。
万伯翱提到，在1953年元月的时候，其父亲被中央调入北京，并且是和陈正人同志一道去组建建筑工程部，之后担任国务院的城建总局局长，到了1956年成为城建部首任部长。1958年，其父亲又遵照中央的命令担任北京第一副市长（彭真任第一书记兼市长）以及市委书记处书记，协助周恩来总理（总理任总指挥，他任副总指挥）负责国庆十周年献礼工程建设。仅仅用了不到一年的时间，便完成了人民大会堂等北京“十大建筑”的建设。
政事儿：“人民大会堂”的名字是怎么定下来的？
万伯翱讲述，1959年9月9日凌晨时分，毛泽东主席前往大会堂进行视察活动，他巡视了所有的大礼堂，也巡视了小礼堂，还巡视了能容纳5000人同时就餐的大宴会厅等地方。就在这个时候，父亲向毛主席提出请其给大会堂确定一个名字，毛主席询问道：“你们现在叫什么呢？”父亲赶忙回答说：“有人提到叫‘全国人民代表大会堂’，另外还有人称其为‘人民宫’……”主席略微沉思了片刻后说道：“宫嘛，带有一些封建的意味，我觉得就叫‘人民大会堂’吧！”这个名字一直沿用至今 。那时，父亲也紧张得忘掉了准备文房四宝，从而请主席亲自书写，后来，朱老总题了字，这事一直延续用到了如今。
第二天，中央举行军委扩大会议，毛泽东于大会之中讲：“我才看过人民大会堂，其内里是有学问之处的，北京存在一位市委书记叫万名里，他可不简单哟，一日就行进一万里呀！着实是大跃进！你们能够请他做个报告，哪怕仅一小时都行。”遵照指示，父亲迅速对这些历经南征北战、功勋极为显著的将帅们做了关于建设人民大会堂等十大建筑的报告，时长不多也不少恰好60分钟。
在在建“十大建筑”的进程当中，父亲发觉了李瑞环、张百发等人才，他们相互以师徒相称 。“文革”开启之后，父亲被多次拉出去游街批斗，迅速就失去了自由 。1967年除夕之夜，北京工人体育馆举办批斗万里大会，李瑞环、张百发、时传祥三位身为工人劳模朋友的人陪着一起被批斗 。他曾经发出感慨，“就这次批斗我是最高兴的，表明我还有群众，还有三位当师傅的朋友呢 。”。
谈父亲影响
“要做一个正直清廉、自强自立的人”
政事儿：在你的一生中，父亲经常教育你的是什么？
万伯翱表示，父亲时常告诫他，要做到自强自立，实现自食其力。1962年，他上完高中后，父亲主张将他送去乡下锻炼。那时，奶奶、母亲以及弟弟妹妹都抹着眼泪，不同意这么做。父亲说道，“我本就是农民的儿子，期望我的儿子能够前往农村接受锻炼，在风雨之中实现成长。这乃是一个共产党人应当去做的。”。
然而，他告诫我，得变身作具备文化素养、拥有知识内涵的新型农民，“农村宛如一所规模宏大的学校，你能够钻研植物这方面的学问，你能够探究养殖业相关内容，要是你对写作怀有喜好，前往乡下丰富自身生活经历，同样有机会成为作家。”临近离开之际，他赠送给我一本厚度颇大的笔记本，于首页题写文字：“一旦遭遇动摇即刻予以坚持”，还让妈妈给了十五块钱以及两本书，其中一本是《钢铁是怎样炼成的》，另一本是刘少奇主席所著的《论共产党员的修养》。
1963年，《中国青年报》头版头条报道了我下乡锻炼的事，标题是“市委书记的儿子参加农业劳动”，我很快融入了河南农民的生活，在首都应届大学生和高中学生毕业以及外国留学生代表大会上，周总理把我称为了干部子弟下乡的典型 。
在乡下，我一待便是十个年头。期间，父亲给我写了二十多封信，信中鼓励我要向农民学习，还要加强锻炼，以此提高各方面的能力本事。我也大致达到了父亲的期望，积极参加劳动，不间断地读书，进而丰富阅历。农村生活还为我给到了大量的写作素材。后来，我担任了中国体育杂志社的总编兼社长，加入了中国作协，出席了四次全国作协代表大会。
万里给万伯翱写的一封信
政事儿：你认为，父亲万里给你留下了哪些遗产？
万伯翱，在1993年3月的时候，其从政近60年的父亲从领导岗位上，毅然决然地要求退下来，之后，他给自己定下了“三不主义”，即不参加剪彩、奠基等公务活动，不再担任名誉职务，不写序言、不题词。他对自己有着这样的要求，就是“不在其位，不谋其政，不问事、不管事、不惹事”，并以此作为对在位领导干部工作的支持，这给退下来的高级干部带来了很大影响。
父亲离世之际，状态极为平静，未曾给咱们留下哪怕只言片语。身为无产阶级革命家，父亲活到了百岁之龄，一生廉洁奉公，除了满屋子的书籍之外没啥别的，既没有汽车，也没有房产，存款数量也不多，一辈子都没使用过保险箱，更未曾用过任何外币以及金银财宝。
他曾讲过，存钱会有何种用处呢？你们都具有在生活中依靠自身力量去维持生计这种能力了，应当尽可能地将涵盖众人的饮食境况加以妥善改善，身体处于良好健康的状态才属于重要的方面啊。 他传于儿孙代代往后的是即便岁月无尽延展也永远不会被用完的、弥足珍贵的精神给予的财富，要去成为一个秉持公正、廉洁自律、依靠自己而努力不断进取且能自我站立的人喽。
