这次采访做起来有点难，最后我也有点难听。
我不得不硬着头皮，因为这是我第一次对采访的人如此不了解，而且很难了解更多。
在他2014年12月就任上海博物馆“新馆长”之前，他52年的人生中几乎没有公开报道过他的思想。我想找人进行侧面采访，但一开始我不知道该问谁。
我不得不认真听，因为“2017年世界上最繁忙的博物馆”的馆长最后听起来很疲惫。
那天晚上采访之前，他的日程排得满满的，并且抓住了每一个机会。中午，他赶着与远渡重洋从芝加哥来的同事们沟通。
我向他提出采访，我记得16年前我一拨他家里的电话就接通了。
2002年，时任复旦大学文物博物学系主任的他，因撰写有关北京十三陵大修的文章前来请教。一位年轻教师至今印象深刻：当年杨老师给他发工作邮件时，他总是很快回复，足见他的工作节奏和“在场”时间。
2008年调任复旦大学文科教研室主任，很快取得了优异的成绩。时任主管副院长林尚礼称其为“历史性突破”。
全国高校每年只有几十个重大文科项目，往年复旦通常也只有几个。当时他突破到了十几。
而且不止一次。这个记录以前从未被实现过，也很难被重复。
因此，一位前复旦学校管理人员印象深刻：那一年，全校代表团开会，系主任很少被邀请上台讲话。
和往常一样，这次年会总是邀请三位教授作为教员代表文、理（工）、医三个系发表演讲。这次他以行政官的身份上台，代表的是文科。
在他调入SBS之前，上级组织部门认真听取了复旦教职员工和其他方面的意见。采访内容广泛、深入、令人难忘。
他坦言，从留校任教，到成为系主任，再到成为学校文科教研室主任，再到接替葛兆光老师，成为院长。 2013年复旦大学文史研究所所长，虽然调到了上博，但我还是“有些惊讶”。
他笑着说，12岁时，因为走廊里的大字报，他对历史产生了好奇。一路上，他似乎都在为上海之行做准备。
那么让我们从我们来自的地方开始吧。
复旦前传
那是1974年，正值“批林批孔”、“批法批儒”进行时。
在他家靠近小东门的走廊里，顺着楼梯往上走，大字报铺天盖地，贴满了墙壁。当12岁的杨志刚求知欲旺盛时，他不知道该批评谁、批评谁。然而，“法家”、“儒家”、“孔子”、“东周”等人的高频词汇和故事却让“历史”如命运一般。种子被风吹落，落入他的心里。
1980年，他如愿考入复旦大学历史系。他完成了本科学位，然后是硕士学位，然后是博士学位。
岁月无心，柳树却自成荫。
采访前，我找到了他的两位以前的同事来认识他。杨总的工作投入、工作表现、作风给他们留下了深刻的印象。他们都很熟悉他。他已经骑着“老坦克”去复旦很久了。上下班时，他甚至脱口而出汽车型号是28英寸；但对他的个人家庭背景一无所知。 “他和我们在一起时通常会谈论工作。”
众人只是从他的温柔和礼貌中猜测，这位有些神秘的好领导是出自家族传统。
他至今难忘的是大学期间受到周谷城先生等众多老师的潜移默化的影响。
“复旦有很多文科大师，光是历史学科就有很多。”攻读硕士学位时，具体导师是朱伟正先生，当时的招生导师是原上海市文化局副局长、历史系兼职教授方兴；他攻读博士学位时，具体导师是吴浩坤先生，而当时的博士生导师杨宽先生已长期定居美国。杨宽先生对中国古代史的几个专业领域进行了深入、系统的研究，得出了一些令人瞩目的结论。上海人民出版社正在出版他的全集，第一卷已经装满了一个盒子。 ，杨宽超越了复旦历史系的很多老先生，他的特点就是看东西很透彻，讲东西很扎实。他也是复旦大学文化研究系的创始人和首任系主任，非常平和，非常低调。”
杨志刚至今还记得，他受到的影响不仅是作为一个学者，更是作为一个人。
而温柔的杨志刚也有顾名思义的一面，还有强大的野心。
硕士论文研究宋代家庭礼仪制度，博士论文研究先秦礼仪文化，后拓展为国家第一部专着《中国礼仪制度研究》。
20世纪的百年中国，经过世纪初的五四运动以指责“伦理道德、吃人”而唤醒世界，到世纪中叶铺天盖地的“自我约束的批判”之后， “复礼”、“打倒儒家铺子”，即将进入新世纪末期，他以完整的方式解决了中国的“礼文化”问题。很少有人做过的研究。
日本著名汉学家东重二教授在其专着中评论道：“杨志刚的研究通过礼制、礼制对儒家礼仪的发展进行了总体的历史考察，是为数不多的可以称为‘中国’史的著作之一”。的仪式”。
“我想我已经明白了。”在杨志刚看来，“如何把握传统与现代？”这个对现代中国人来说至关重要的问题，一百年来由于种种原因一直没有得到妥善解决。强行开放导致了固有的局限性。在五四运动背景下成长起来的一代人，很难摆脱历史的局限，精华与糟粕的界限。一百年过去了，“文化自信”已经到了一个非常重要的新时代节点。
他从史料的研究中开阔了眼界，认定传统的东西不能完全抛弃。中国古代文化达到如此高的水平是有道理的。有好东西，有正能量，有资源，将来会用到。 ……“我想通了。”所以他坚定、无所畏惧。
1993年，青年教师杨志刚在当年的《复旦学报》第三期发表文章：《礼仪与传统的创造性转化》。
促使他思考这个命题的，是该杂志发表该文章之前的那些年的“时代问题”。
“作为一名人文学者，你必须关心时代、民族、国家。如果你这样做了，你一定会关注外部世界的变化。因为这些变化，以及你最终如何应对它们，将反映在学业成绩上。
当然，这并不是说风云变幻，而是人文研究的基本立场，这是必要的。
“研究历史的人，比如王国维、陈寅恪，对时代的变化非常敏感，越研究就越敏感。
“这项研究与外界相连。”
进入中学就爱上文史的杨志刚，从中学起就一直保持着一个习惯：《人民日报》、《光明日报》、《解放日报》、《文汇报》四大报纸必读。
因此，给文博系的年轻老师印象最深的是“杨老师在谈论学术时总是有很多新的视角和新的外部信息，他对外界的变化非常敏感，非常敏感”。熟悉情况。”
这种“不限于”源于周谷城先生所倡导的“博大精深”，而不是局限于一个非常狭窄的领域。
这种“通达”也源于朱维正先生对“贯穿性”的强调，注重大的背景和时间线索。
因此，我们通常会问“您正在研究哪一段历史？”但在杨志刚的例子中，情况却并非如此。
他留校任教后，开设了经久不衰的“文化人类学”课程，这门课曾是文、史、哲本科生的必修课，也是文科专业的必修课。目的是扩展他最初向社会传授的思想史。 “思想史往往过度局限于概念。文化人类学提供了对社会更深入的理解，对知识的进步非常有益。”
从概念、到社会、到物质（文物博物馆），形成了比较完整的知识体系，最后从博物馆学的研究层面直接进入上海博的实际运作。
因此，杨志刚笑着说，回顾自己的旅程，他似乎正在为自己的上海博行做准备。
这种“无限制”和“可及性”也受到一些国外汉学家的影响。
我在复旦读书时，李学勤、庞璞、李泽厚以及杜维明、魏非德等许多国内外一流学者来听课、讲学、交流。 1985年左右，魏非德来到复旦时进行了一次小范围的讨论，一个想法对杨志刚影响很大。
”当时他在讲东西方文化思想的比较，从一个国家、一个地区文化发展的巨大作用，以及‘方向’的重要性；而这个方向似乎有一个开关（switch） ）是可以改变的；就像火车轨道上的转辙器一样，一旦转辙，火车就会朝另一个方向行驶。”
在2013年接任复旦大学文史研究院院长的就职大会上，杨志刚谈到了这样的观点：我们做学问，一方面是为了学而学，另一方面我们也感受到时代对学习的影响；我们走的是传统的方向。现代转型的这一代人如何找到这个“契合”之地是我们应该关心的。
这里所说的“榫”，就是魏斐德所说的“开关”。
这种“联合”当然不是简单的拼接，而是研究过程中对时代的关注。
这样，我们就能明白精研隋唐制度、写出皇帝巨著的陈寅恪为什么要研究柳如是了。
学术界一方面清理过去，另一方面也建设现在。
因此，杨志刚由衷地感慨“能在上海博有直接的实践经验，并不是一件幸事”。
虽然，他早年的人生安排是做一名纯粹的学者，希望在一个相对安静的环境中做好自己的工作。
然而，自从他接替蔡大峰教授担任文文系系主任后，他的一系列“跨界之旅”就开始了。
本来只想连任一届，一干就是三年，但是第四年大家还是投票给他，一干就是八年。
2000年，正式任命为艺术博物馆系主任。大约一两年后，复旦大学对全校各院系进行了年终考核。艺术与博物馆学系首次排名第一。教学和科研都是重中之重。
此时的文学艺术系与成熟系相比还处于创业阶段。许多课程还依赖外部资源：博物馆、姐妹学校、我校历史系的老师。
杨志刚在课程建设和团队建设上下功夫，逐步形成了从本科到硕士、博士的系统基础课程，全部由自己的老师授课。
同时，要注重学科建设。一方面，争取科研项目。一方面，在学校的支持下，我申请了对学科发展至关重要的博士项目。虽然很困难，但我终于在2002年成功了。2003年，复旦设立自己的博士点，成功申请了第二个。
同时，理顺管理架构，扩大部门规模和规模。教员、教学秘书等不再隶属于历史系。注册有单独的编号。教学办公面积不断扩大。
同时，争取学校资源，建立开放平台。自1984年以来，复旦大学文化遗产系与国家文物局联合举办了18期全国文化博物馆干部培训班。被一些人称为中国文化界、博物馆界的“黄埔军校”。后来，陕西三大博物馆（陕西省历史博物馆、秦兵马俑博物馆、西安碑林博物馆）的馆长都来自“黄埔军校”一期。2004年经申请，全国省级文物局局长培训班和全国省级博物馆馆长培训班在复旦大学文物文博学系举办，也获得了批准。 2005年，复旦大学建校100周年之际，复旦大学博物馆受学校委托新建“于右任书法陈列馆”，馆名由温家宝题写。时任国务院总理。
……
那些年，一起走过的人说起他总是用一个词：“忙”。
2008年调到文研室后，他是如何获得前所未有的立项数量的？
杨志刚说得很实话：我对文科的基本情况有了比较清晰的认识，对核心骨干科研力量也有比较清晰的认识。连接方便，路由器效果更流畅；申请前的“排兵布阵”非常重要，所以还是要依靠专家的力量。一起讨论；通过专家委员会，教授发挥学术作用，有些决定更有说服力。
给杨志刚印象最深的是教育部立项重大项目。复旦大学初赛共有六个项目入围。六个项目组前往北京采访并现场报道，但结果却一无所获。 “哦！我是和葛洪波副主任一起去的，从报道会场到北京机场，我们两个人都比较无语，所以不是一帆风顺的。”
我也想任职一届，但三年后我才提出来。
直到2013年上半年，学校才将杨志刚调往文史研究院担任院长。一年半后，我转向写博客。
在担任文史研究院院长的就职演说中，他的开场白既风趣又真诚：“我站在这里，不禁想起文史研究院六年来的揭牌仪式。记得以前是在光华楼二楼的大报告厅，当时我很兴奋，但也有点“隔岸观火”的淡然。这火会烧掉我六个多年后，刚才杨校长和葛老师和我握手的那一刻，我感觉一股巨大的能量传递到我身上，我被彻底点燃了，如果你现在在3D或4D影院里，你一定会看到我被烧穿。你的眼镜。”
回顾每一次转会，就像去了上博一样，“有点意外”，但又“不是个人的事情，组织上决定了，就没有理由不把事情做好”。
虽然，刚到上博的时候，先是干部热情发声，然后是员工发声。
商博上有新文章
杨志刚知道，表达真情的背后是深深的爱与希望。
如今，他在《国家宝藏》热播后，被称为“男神”。当时，他引起了博物馆内外许多人的关注。
让他担心的是大厅里普遍存在的另一个误解：我们仍然是世界第一的感觉。
毫无疑问，上海世博会是一座有着60多年历史的博物馆。它有着非常深厚的底蕴，是整个中国博物馆行业的佼佼者。导演马成元的地位非常高。 “许多前辈为我们创造了辉煌。”
但与新形势相比，“跨界”的杨志刚既是专家，又是清晰的观察者。
到达博物馆后不久，他给志愿者们做了两场讲座。第一讲的题目是《隔山成岭，侧成峰》：“我们很多人在山里，看不到山的全貌，这就带来了局限性。如果可以的话意识到这一点，跳出山去，回头看看山，你的头脑可能会更清晰。”
由于熟悉情况、足够专业、看得清楚，杨志刚于当年12月抵达上海世博会。今年一月出差北京时，他用八个简洁的字概括了自己的博物馆办馆理念：“诚信、创新、协作、引领”。恰巧不久前有媒体团来访，有记者询问新导演的新理念，自此便广为人知。
但在馆内，杨志刚刚上任时多次反复谈到的就是要落实“两学一做”，并明确提出“两转变一超”。
——转变意识、转变观念、弯道超车。
——对标国际，上海博不仅需要超车；即使对标国内、与几家同行相比，今天的上海博也需要赶超。
这句话激起了一池泉水。
“世界变化太快，博物馆行业也在变化，每个人都在努力成为英雄，每个人都有自己的伎俩，都在绞尽脑汁。”
在这种情况下，“如果商博安静了，那就太可怕了”。
因此，杨志刚分析了当时《上伯雀》的三个“新”方面。一是新意识、新观念。
二是新动能。当年当马馆长的人已经逐渐退出前线，新老交替，少老不再掌管。
三是体制机制新。内部管理需要更多创新和成果，以适应新环境、支撑新战略。
近年来，我国博物馆事业发展迅速。
2002年的全国文化和博物馆教育研讨会也总结了全国博物馆工作人员的“或多或少”，就像一个退休休闲的地方。
近十年来，这种局面已被彻底打破。
博物馆的展览也发生了很大的变化：不再只是摆出来、挂起来的问题。
杨志刚刚到上海博物馆时，有人善意地开玩笑说：“现在比在学校省力气了。”很多人对博物馆的印象就是展示文物、举办展览。
杨志刚心里很清楚：光是策划一个展览就必须把观众放在心里，而且里面有很多大学知识，非常专业！
博物馆自身的定位和发展动力也发生了历史性的根本变化。
过去主要是收集和研究。未来，我们在继续专注于收藏和研究的同时，也将专注于服务社会。
在杨志刚大力倡导的观念和意识的巨大转变中，上海教育博物馆的工作人员被这一幕深深感动：美国大都会博物馆最令人印象深刻的办公室就是教育部。
从最早的注重文物收藏，到后来注重学术研究，社会教育如今已成为国际博物馆主要职能之首。
从美国同行的例子来看，博物馆在构建当地文化认同方面也发挥着重要作用。
国际博物馆理事会每年都会发布一个国际博物馆日的主题。杨志刚记得，2010年在中国举办的会议主题是“博物馆：致力于社会和谐”。 “只要梳理一下历年这些国际博物馆日的主题，你就能相对系统地了解现代博物馆的社会责任是什么：如何为社会变革和创新提供动力。”
“人民对美好生活的向往”近年来也“发展得很快”。
老商博员工回忆，1959年以后，商博在河南路的时候，70%以上的游客都是外国人。到达人民广场后，中国观众的比例明显增加。 2008年国际金融危机后，文化创意产品的消费一直由中国人主导。
因此，在杨志刚看来，包括上海美术馆在内的中国博物馆现在最需要考虑的就是如何提高优质公共产品的供给能力。
以前只是好奇，就过来看看。人们现在想从展览中了解更多。
上海世博会作为国际大都市上海的文化机构，对如何为世界、为世界提供产品提出了新的更高的要求。
与“国际一流”相比，如今的上海世博会不仅内部管理架构存在差距，而且收藏基地也以中国人为主。
世界上几家重要的博物馆都有全球性的藏品，它们的展览也向全世界开放。
来到上海、上海，应该可以看看这个世界。
正是抱着这些理念，杨志刚和辛尚博在这三年里取得了快速的进步。
第一年，2015年，最让他难忘的就是薄东锦东楼的选址。第二年，2016年，最让他难忘的就是内部流程的标准化和净化。经过两年的苦练内功，到了第三年，我终于开始发力了。
2017年刚刚过去的一年，经过两年多的进展，上海世博会东馆终于履行了所有合法程序。 9月25日晚取得桩基施工许可证，27日开工；工作也在紧锣密鼓地进行中，临时展览多达9个，为多年来数量最多的一次。
更重要的是，观念和氛围已经不再是以前的样子了。
比如，今年年初的“远古余音：中华早期文明展”就打破了传统方式，不再按照文物的材质和年代来展示。主题，重新统一展品，整合解读，大胆尝试用现代汉语进行讲解，反响非常好。
“文化主题解读是一种国际先进的展览理念，背后有学术背景。目的是抓住人们最新的兴奋点，讲述展品背后的故事。”杨志刚表示：未来，博东馆的展览设计将是一大亮点，也在这里。
又如年中展览《留下的两条鲤鱼——上海博物馆明代吴门书画家书画展》。负责这次展览的尚博书画系副研究员孙丹燕和他的团队“非常用心”，花了很多功夫来整理这些信件。内容全部翻译成现代白话，呈现在精美的原字母旁边。 “这种翻译很难，因为你必须尽力做到‘忠实、优雅’。”
目的也是为了结合现代人的审美情趣，使展厅内外的文物与社会生活方式相呼应。
又如年底的“山西博物院收藏古代壁画艺术展”。为了迎宝，上海世博会开幕21年来首次开门迎客。工作人员在寒冷的夜晚一举拆除了重达600斤的南门玻璃。
书画的定期展示每六个月调整一次，尚博的主管部门也是“很用心，很大，效果也比较好”。
公共服务方面最具标志性的就是“大英博物馆百件展”。博物馆用心血和努力指数来赢得观众的满意和满意指数。
多少年了。 2002年“金唐宋元明清国宝展”馆前的“长长的美丽队列”终于重现。
10月3日，杨志刚值班。当天，日场入场人数为8846人，英国展览馆入场人数为4384人，均大大超过了8000人和3500人的限制。 “当数字出来时，我感到震惊。”
从7月初英百展第二周开始，为了应对不断增加的人流量，上海世博会开始延长开放时间，提前开馆、推迟闭馆。这在上海历史上是罕见的。 “表演有上限，加班要看动力，观众的热情高涨，也激励了上海博员工的积极性很高。”此外，每周还会增加两家新的夜总会。
就这样日复一日，杨志刚看到了这一幕。
七、八月天气炎热时，几乎每天都有十几人、最多可达20人出现轻度中暑。 “压力很大。”杨志刚走到门口看了一眼。据统计，其中很大一部分是20岁左右的女孩，她们不吃早餐。 “我有好几次亲眼看到，他们的腿和整个身体慢慢地往下沉，蹲下来。这时候我们现场的保安立即上去抓他们，有的抱住他们，有的背着他们，把他们抱起来。”进博物馆有专门的抢救点，一般可以降温，喝点糖水，十分钟左右就可以缓解了，然后问她要不要再去看她，进去。 ”
最可贵的收获是上海博与英国的专家同台表演。
共同策划、共同布展、共同呈现，对外“增进友谊、增进了解”，对内“加强管理、提升能力”。
修炼内功，需要开门。大不列颠百件展在全球巡展时，每次都会开放第101件展品，要求其能够代表当地特色，反映当前的历史进程。这无非是一道考试题。商博并不是闭门做出自己的选择，而是将其视为与公众建立新型互动关系的机会。
初步收集到的十个方案中，有共享单车、智能手机、北斗导航型号、二维码等，都是闪亮的创意。所以我再次发布，听听接下来观众的想法。
二维码作品设计出来后，大家的意见一下子集中起来。
它不仅把所有 100 件展品都放进去，而且实际上还可以进行扫描。
后来，当日本总领事来访时，杨志刚告诉他：二维码是日本人发明的。它在中国使用最广泛，代表亚洲。
在新闻发布会上，大英博物馆专门派遣的一位高级研究员在听取了这次展览的介绍之后，真诚地说：“上海博物馆是中国最好的博物馆。”
也有遗憾。
在炎热的阳光下，看着排队的人们，“这真的难以忍受。”
阳光，喷雾设备和铁马已经以前从未建造过，但是上海博览会主楼的硬件和公共服务能力太有限，因此只能通过东楼解决。
大不列颠100个物品展览是过去三年上海博览会的积极和负面测试。
一千天的旅程始于一步。
新老板对过去三年评论：“这仍然是艰苦的工作。”
他勉强地补充说：“进步速度不如预期。但是，让我们稳步进步。”
法国前总统雅克·奇拉克（Jacques Chirac）对上海有一个情绪。
之一是因为他的专业水平很高，尤其是对于青铜器而言。第二个原因是Shangbo青铜的水平也很高。所有时代都有标准和典型的商品，只有在“完整系列”中才能找到它们。第三，由于精心创建的展览空间，展览中反映的美学味道也相对较高。
此外，“我们在Shangbo有一位赛马总监，他非常个人化，迷人和成就。”
因此，当Chirac到来时，他经常花一个小时来访。
从某种意义上说，策展人是博物馆的灵魂。在2017年出版的《妈妈成都的书写和题词著作》一书中，杨·张大哥写道：“在1990年代，上海博物馆定居在人民大道上，该博物馆赢得了自己的崛起，赢得了自己的崛起，并带领中国博物馆产生了极好的转变。致力于现代化。智慧？在这里，守护者在这里，没有改变的是导演马云在他心中持有的重要性，也就是说：“山脉静止不动，风景停止了“歌曲书？”
杨·张甘（Yang Zhigang）承认，多年来，他最关注的是平衡他的内心世界并了解他的工作内容和目标。
从最初想成为一名学者到不断变化的工作和一个接一个地“越过边界”，他很清醒并确定：“您必须学会放弃。想把一切都肯定不是。”一个好的结局。如果没有别的，我的身体无法忍受。我认为，放弃的最高水平并不后悔。”
同时，每次他换工作时，他都会认真考虑同样的问题：他为什么要把自己置于这个职位？该职位的当前背景是什么？您当前学期的历史阶段和任务是什么？ “这样，您将知道要关注的事情。”这类似于他的奖学金。
杨·张冈（Yang Zhigang）在尚博（Shangbo）呆了一千天，他想将来要留下的尚博（Shangbo）可能总结为“三，两个，一个”。
第三，我们必须执行三个“新”努力，不断培养新的概念和新的意识，收集新的势头以及创新的系统和机制。
其次，它是建造两个“建筑物”，一个是切实的东亭，另一个是无形的山山，形成一个著名的山脉，可以长时间传播，包括著名的展览和著名的专家（各个领域和专业的著名专家），著名的杂志以及品牌的社会教育和文化交流。 “我从大学毕业了，我非常清楚大学不仅要有建筑物，而且还必须拥有大师。尚伯也是如此。除了物理建筑之外，还必须有无形的东西来支持它。”
首先，整个博物馆都致力于追求一个目标：成为世界上中国古代艺术博物馆。
在上海科学技术博物馆开始建设的那一天，上海科学技术博物馆的一位年轻学者在微信中表达了他的声音完成一项伟大的事业，并将上海博物馆建造成世界一流的博物馆。古代艺术博物馆允许中国人民浏览世界艺术，而无需离开该国。
杨张大国欣赏这种愿景的理想和热情，对微信寄出了三个大拇指。
与世界相比，世界顶级博物馆无一例外地是该市进入世界顶级城市队伍的护照。 “上海和上海有一个共同的发展方向。”追求卓越的全球城市自然应该拥有世界顶级博物馆。 “我们还在撤退中讨论了上海博览会在中国似乎非常好，我们是否应该迈出又一步。每个人都同意我们应该。随着中国未来的全面实力，我们需要一个世界一流的博物馆建造一个世界一流的收藏。”
数千天后，新的Shangbo的口号是：再次创造更大的荣耀。
