楚天都市报发布新闻报道, 其中展示了吉狄马加以便在“潜州诗群”研讨会上进行发言的图片, 该照片由通讯员郑囯华负责拍摄。
楚天都市报记者贺俊
时间：6月24日
人物：吉狄马加
人物简介
吉狄马加是在1961年出生的, 他来自四川凉山。他目前担任中国作家协会的党组成员、书记处书记以及副主席。他是当代一位具有国际影响力的著名诗人。他的作品已经被翻译成30多种文字。这些作品在近50个国家或地区出版并发行。
他获得了许多奖项, 包括南非的姆基瓦人道主义奖, 还有欧洲的诗歌与艺术荷马奖, 以及波兰的雅尼茨基文学奖等。他还创办了青海湖国际诗歌节, 也参与了西昌邛海“丝绸之路”国际诗歌周等活动, 这些活动现在都已经成了国际诗歌交流的热门盛会。
对话背景
在当下的社会里, 诗歌究竟是处于回暖的状态, 还是说它根本就不曾经离开过, 这一点恐怕是每个人都有自己的看法的。
在6月24日这天, 著名的诗人吉狄马加抵达了潜江一地。尽管这是他首回踏足江汉平原区域里的这座小型城市, 可是他和当地那群诗人的彼此会晤, 显得十分像回到家中的那种亲切感觉。
晚上的谈话环节延续了很长的时间, 直到晚上十点多才结束。这些诗人在共同在一起的时候, 是具有一种特定的气息的, 这种状态很难用更多的道理去清晰加以陈述明白, 但是众人内心的感受是会认为大家就是属于同一个家族体系的。
他这次来到潜江, 是为了去参加在当地举办的“潜江诗群”研讨会, 以及首届章华台诗会。潜江的人口只有一百万, 但是这里居然活跃着超过一百位诗人, 大家写诗的氛围真的非常浓厚。
“最好的这段时光, 并不代表每一位诗人都已经作成了质量最高的诗篇。”诗人吉狄马加表示, 如今中国的环境非常适宜诗歌创作, 处于一个非常好的阶段, 但最关键的一步, 依然是要去完成对社会风气、对人心走向的那种发自内心的精神描述, 这项任务属于诗歌创作者独有的工作, 是其他人无法取代的使命和职责。
诗人在全世界都能找到朋友
记者, 也就是下面这么说的“记”, 他问的是, 在一个只有一百万人口的小小城市里, 居然存在着超过一百位诗人, 大家来聊聊这个情况, 那么你觉得, 究竟是什么原因, 才会导致像“潜江诗群”这一类的诗歌现象, 出现在这个地方呢?
吉狄马加, 也就是我们说的“吉”, 他认为在一个局部地区产生那种特别引起人们注意的诗歌方面的现象的话, 背后其实是存在许多不同层面的原因和因素的。
江汉平原的历史是很悠久的, 它有着非常深厚的诗歌传统, 诗人们的写作工作以及优秀作品的出现, 在很多时候都是一种可遇而不可求的事情, 但是在潜江这个地方存在着一大批对诗歌非常痴迷的创作者, 他们保持了几十年持续不变的共同的诗歌追求, 再加上当地政府和有关文化部门给予了很大的重视和科学的引导, 因此从整体上就营造出了一个非常不错的诗歌环境, 所以会出现所谓的“潜江诗群”这种情况也是并不奇怪的。
关于诗歌创作, 我们需要记录这样一个问题: 与中国的其他地区进行比较时, 您认为当地的情况存在哪些共同之处, 同时又具备了哪些独特的个人风格?
吉：我认为, 在任何有诗人群出现的地方, 这个地方往往都有很不错的诗歌文化氛围, 这是其最大的共性。而如果要看个性的体现, 那就必须落脚在诗人个体的写作上。
因为不管是什么样的所谓共性, 都少不了个性的加入, 再说了, 每个地方的文化传统都不一样, 各地的生活方式也存在着差异。就像我的老家四川大凉山。那里是海拔两千米以上的一个高原地区。所以，我们的山地文化。就和千里沃野的江汉平原是完全不样子的。
记录: 和诗人们一起聊天的时候, 那种相处的体验, 大概是相当舒服的。
吉: 这么多朋友相聚在潜江, 这说明我们都是诗人家族。我曾和哥伦比亚国际诗歌节主席费尔南多·任开过一个玩笑, 我跟他说, 我们就好比是国际歌里面唱的那个意思, 只要拥有共同的理想追求, 那么在世界上任何一个地方, 都能找到志同道合的朋友和兄弟。
越是物质时代，越考验诗人
记录一下: 你是中文系的毕业生, 在那个年代喜欢诗歌的人非常多, 既然你刚才说了现在诗歌这个领域有回热的趋势, 那这是否意味着它以前曾经处于一个被边缘化的状态呢。
吉: 诗歌是不是已经被边缘化了? 这往往源于外界对它的某种议论与评判, 但其实从它产生的那一刻起, 它就从未离开过人类的现实生活。我们认为, 在任何时候, 如果诗歌完全成为所有社会成员都关注的中心, 这并不是一件正常的事情；而如果所有人都忽视诗歌的存在, 那么这样一个社会也不是一个健康的社会。
我们不可以指望诗歌去直接把贫困消除掉, 也不可以指望它能够把卫星发射到天上, 如果我们自己在精神生活的过程中再也见不到诗歌了, 我们就应当开始去反思, 是不是属于我们的那个精神世界里面确实出现了某些问题?
记: 你觉得, 现在是诗歌创作最好的时代呢? 还是说, 才是最坏的时代。
吉他手讲: 那毫无疑问, 这就是最好的时代。在一个消费主义的背景之下, 物质丰富得像潮水一样涌动的时候, 这恰恰就是对诗人提出严峻考验的阶段。所以一个真正的诗人, 应该在这种环境里搞出点名堂来, 取得一点实实在在的成就。
但是, 所谓的“时期最好”, 可不代表手里的这些诗人都能拿出配得上这个时代的顶级作品。
现实生活已经发生了很大的改变, 可是关于爱这样的东西, 还有关于自然、关于人性、关于心灵、关于梦想的那些内容, 现在依然是诗歌最基本的主题和内容, 要和二十世纪那些世界性的大诗人相比的话, 应该说我们的格局还不够大, 诗歌作品需要更多关注人类的生存现状和未来。
官员与诗人身份，不能简单分割
回顾往昔, 你曾经在青海省任职, 担任过省委的常委以及宣传部门的部长职务。你所策划的那场活动, 名为“青海湖国际诗歌节”, 如今已经发展成世界上排名第七的大诗歌节。这一举措还推动了众多国际间的诗歌交流互动的事情发生。究竟是什么因素, 让你具备这样的热情, 并且还展现出这样的行动力呢?
吉先生表示, 中国是伟大的诗歌国家, 应当举办具有世界影响力的诗歌节, 这正是他发起创建该节的核心动力所在。无论他是诗人还是文化机构负责人, 这两种身份都让他觉得自己有义务把这件光荣的工作干好。
但是, 创立一个有影响的诗歌节相对容易, 要延续下去困难就会很多, 中国有许多好的文化品牌, 都需要一代又一代的人持之以恒地去做, 才可能成为有历史、有深厚文化积累的国际品牌。
关于这个问题需要记录清楚, 就是在诗人还有官员这两类身份的里面, 对于您来讲, 更加重视的是哪一类身份。
吉说, 就这么说吧, 在他写诗的时候他更看重他的诗人身份, 在面对工作的时候他看重的是他的公务员的身份, 他觉得这是两个概念, 不能简单地混淆在一起, 诗人它不是职业, 官员这样的公职有时间界限, 而诗人的角色是伴随其一生的, 哪怕他的肉体消失了他的作品还有可能留在世界上。
有一位评论家曾经跟我谈到过这样一个事情, 他说, 当大家一直在盯着我那两个看起来有点矛盾的身份去看的时候, 人群中总会有两类人存在一种特别怪异的心理状态。
第一种情况是, 当你作为一个处理政务的人做出了还算看得过去的成果时, 这些旁观者根本就不会去认真认可你的那种管理和治理能力, 反倒会换个角度来定义你, 把你简单粗暴地归类为一个只知道写诗的普通作者。
第二种情况则是反过来的, 在你辛辛苦苦写出了一些水平确实很高的诗歌作品之后, 这些人往往喜欢把你的诗人身份给悄悄藏起来或者故意不提, 转而非常用力地去凸显你那所谓的官员身份。
事实是, 我在24岁那年拿到了中国第三届新诗（诗集）奖, 这个奖项, 后来改名叫鲁迅文学奖, 当时的获奖者里面, 还包括诗人北岛。
最重要的挑战来自诗人内心
关于创作诗歌这件事, 表面上看起来似乎是非常简单的, 但是想要真正地把诗写好却是相当困难的, 在诗歌圈子内部, 各种能够吸引大众目光的情况是很容易出现的, 比如说以往出现过的那种被称作梨花体以及废话体的形式, 这些全都曾经引发过激烈的争论。
吉说, 你提到的那些诗人, 事实上都是具备某些创作本领的诗人, 我对他们的一些作品曾经进行过阅读。假若要是打算从评论的那一种角度去面对一个诗人的话, 我以为那就必须得去进行完整的阅读动作, 不可以采取那种片面的方式来断章取义, 进而换取他人的关注和眼球。
并不是每一位诗人的所有作品, 全部都属于上乘之作, 举个例子来说就是我的诗, 从诗歌的艺术表现和具体技法这个角度来看, 我估摸着大概有百分之八十都算不上好, 只剩下百分之二十还能勉强说得过去, 我认为针对一个诗人整体创作而言达到这个限度也就足够了, 在之前某年我和俄罗斯的杰出诗人叶夫图申科在北京有一次会面交谈的经历, 他曾经对自己的创作内容发表过意思大致相同的看法, 我对此完全没有认为这是在说一种幽默或者开玩笑的话, 实际上这些表达全都是发自内心的真实话语。
记录一下: 你经常和国外的诗人进行交流, 你的作品已经被翻译成了多种语言并进行了流传。你觉得中国诗歌走出去的情况现在具体是怎样的呢?
当下, 中国可能是诗歌活动最多的国家之一了。现在, 许多外国诗人也都往中国跑。他们的目的是参加诗歌交流活动。与过去相比, 中国诗人被翻译出去的作品也越来越多。但是我们也要承认事实。
汉语仍然是世界上最难学习的语言之一。相信随着中国国际地位的不断提升, 这一点会越来越明显。学汉语的外国人一定会变得更多。在这些人当中, 必将涌现出更多具有诗歌翻译才能的译者。
记: 全球化时代这一背景下, 对于诗人开展创作工作所构成的最大挑战究竟是什么呢?
吉: 他觉得最根本的考验还在诗人自己的心里, 一个做诗的人, 得有很硬的气场, 好去对着自己的心魂, 去对着这乱糟糟、复杂的年头和日子, 别受外面各种事情的影响。
现在好多写的诗, 少了那种够高的精神架子, 出来的作品, 离人的心灵挺远的, 跟现实生活也隔得老远, 他认定了写得好的诗, 不管啥时候都得老老实实守着真诚这块石头, 不然的话, 就根本没有力气去勾着别人的心思掉眼泪。
